『稽古場物語』出版記念トークショー・レポート①

令和２年２月８日、両国・回向院の念仏堂にて。『知れば知るほど 行司・呼出し・床山』（おすもうさんが企画・編集・執筆）の出版記念トークショーを開催したところと同じ場所です！（式守錦太夫さん、利樹之丞さん、床作さんをお迎えして佐々木一郎さんの司会で開催→レポートを読む）

今回のトークショーは３部構成。第１部は西岩部屋の稽古場原画、写真を見ながら西岩親方に西岩部屋をつくったときのお話を伺いました。第２部は、『稽古場物語』の取材時に佐々木さんが資料用として撮影した膨大な写真から約100枚をチョイスして、スライドショー形式でご覧いただきながら、いろんな相撲部屋のお話を。最後は西岩親方に稽古見学について、そして旧鳴戸部屋のお話を伺いました。
トークショーレポート第１弾では、第１部の西岩部屋ができるまでのお話をご紹介します。

まずは本日の主役・佐々木一郎さんからご挨拶。手前に置いてある「一生稽古」の文字は、『稽古場物語』の題字や本文中の部屋名などの相撲字を担当した「相撲」編集部・下家さんから贈られた激励の一言。

部屋によって違う稽古土俵、二所一門に多い土俵とは？

佐々木：本日はたくさんの方にお集まりいただき、とてもうれしいです！ さて、親方、本はもう読んでいただきました？

西岩：もちろん、読んできましたよ。西岩部屋のところだけね（笑）。

佐々木：親方とは打ち合わせなしでここに座っております。

西岩：あえて、打ち合わせはやらないという。みなさんの前でグダグダ話すということなので（笑）、お手柔らかにお願いします。

佐々木：では、この本の中にも西岩部屋のイラストを描かせていただいているんですが、取材時に撮った画像を見ながらお話していこうと思います。親方、部屋を設計されるにあたってのポイントは？

西岩：力士のことを一番にということですね。そして、青森から鉄砲柱を持ってきたり、国技館の土俵と同じ土を入れたり、稽古場から風呂への動線とか、自分が現役の頃を思い出して、こういうふうに作ると便利だったなということを考えて設計しました。

佐々木：土俵の話がでましたが、西岩部屋の稽古土俵には徳俵がないんですね。

西岩：私が育った（旧）鳴戸部屋には徳俵がなかったので、同じ形にしました。二所一門にはこのタイプが多いんです。徳俵って一つ外に出ていて、得をするから徳俵でしょ。稽古のときから得をしていたら、本場所で得を感じない。だから稽古場は丸の土俵でやって、本場所で得をするという考えですね。

佐々木：でも、稽古場で徳俵に慣れていないのに、本場所でいきなりあって、対応できるもんですか？

西岩：それくらいはできるんじゃないでしょうか。

佐々木：押されたときに、見るわけではないし、体でここに徳俵があるってわかるんですか？

西岩：わからないです。グルグル動いているので、どこに徳俵があるかなんて、取組中はわからないです。

佐々木：でも、徳俵で得したことはあります？

西岩：結果的に得したなっていうのはありますよ。でも、狙って下がるとか、残すっていうのはないです。

佐々木：部屋の徳俵のあるなしは、師匠の方針によるんですね。錦戸部屋は俵自体がない皿土俵というもの。これはなぜか、高砂一門によく見られますね。さきほど、親方、二所一門には俵はあるけど徳俵がない土俵が多いとおっしゃいましたが、芝田山部屋は皿土俵なんです。

西岩：え、ないんですね。

佐々木：これは本にも少し書いたんですが、稽古場が半地下にあって湿気がすごいんです。だから俵を入れると腐っちゃうそうで、二所一門ながら皿土俵なんです。あと、尾上部屋はアマチュアの土俵によくある布製の俵。

西岩：へぇ。

尾上部屋の稽古土俵。俵が布製。西岩部屋の土俵はおすもうさん過去記事「西岩部屋～平成30年たたき上げの第一歩~その③」でご覧いただけます。

佐々木：布のいいところは腐らない！ と、土俵ひとつ見てもいろいろあって、これはいろんな部屋をまわってわかったことですね。

西岩：私は皿土俵で稽古したことないですよ。地方場所も全部俵がある土俵でしたから。俵がないとその分高さがないから踏ん張れないんじゃないかな。稽古するにはどうかなとは思いますね。

佐々木：皿土俵にしている親方に聞きますと、ケガ防止というのを一番言われてました。俵に打ちつけると結構痛いらしいですね。

西岩：痛いです。特に本場所の俵は痛いですね。稽古場と本場所では、俵の高さが違うんですよ。稽古場はちょっと低くしてある。それは、やっぱり、ぶつかった時や投げられた時にケガしないように。本場所のはね、太ももとか打ちつけると痛いですね。

佐々木：皿土俵だとそれがないということなんですね。

上がり座敷に掲げた親方からのメッセージ

佐々木：次は西岩部屋の上がり座敷の奥にあるものなんですが・・・。

西岩：これは、りんごの木にりんごがたくさんなっていて、そこに雪が積もっているという故郷の景色ではあるんですが、非常に珍しい写真なんですよ。なぜかというと、りんごの収穫前にこれだけの雪が降るのは何十年に一度のことなんです。

佐々木：これを初めて見た時は、絵だと思ったんです。

西岩：絵だといつでも描けますが、写真は珍しいんです。これは友人のお父さんが撮られたもので、すごくきれいな写真だなと思ったんですよ。

佐々木：これを稽古場に飾られたのには意味があるんですよね。

西岩：はい。りんごの上にもたくさん雪が積もっていますが、雪って重いし、冷たい。でもりんごは落ちないように耐えているんです。落ちたら商品になりませんから、重くても冷たくてもじっとがまんしている。これって力士の稽古場と同じだと思ったんです。力士も冷たくても痛くてもじっと耐えないと一人前の力士になれないんだよ、りんごだってあきらめて落ちたら終わりだからじっと耐えてるんだよって。だからこの写真を大きくして飾ってます。

佐々木：あちこちの稽古場に行くと、絵とか写真とか、部屋の師匠がなんらかの考えをもって飾っていたりするので、それを一つひとつ聞いてみると、いろんなエピソードが込められていることがわかったんです。この本にはそんなところを書かせていただいています。続きまして・・・。

【おすもうびと】
相撲記者としてのお話を伺いました。<全３回>（３回目目に当時連載中だった「稽古場物語」の話も）